Fórum - Strategie a taktika

Brožíku, do kontinentálního týmu by Tě byla škoda. Já na Tvým místě bych mířil výš. Každej den bych brousil asfaltku na Kleť a čekal, až kolem pojede Bjorn Riis, kterýho teď vyhodili od Tinkofa a bude hledat nový angažmá a určitě i nějaké nové závodníky. Má teď spoustu času slídit ve všech destinacích, kde se to hemží skrytými talenty, tedy i např. kolem Kleti.

Poté co jsem byl okraden Faltusem o kolo na elektrice s SRM jsem se už rozhodl, že už závodit nebudu… Nepodařily se mi sehnat peníze abych se koupil do kontinentálního týmu (třeba AWT Greenway) kde bych měl kvalitní zázemí a znova se vrátil do dob kdy jsem jezdil na Kleť za 29 min … Jezdím si sám pro sebe do Lince a zpátky a na Monte Kleť. Chodím i do práce :)

Toho nejvic, kde je mu konec?

I Brože?

Ale dyt ja vas mam vsechny rad…at stridate nebo ne. Na Tour de Bechyne si to zas pekne uzijem ;)

Jinak taktika, jak jí popisuje Pavel tu byla vždy, co já vím a nikdo k ní neměl výhrady.Viz poznatek z balíku S2 ze včerejška, předesílám osobní, že i kluk, kterej má fazónu, jak píše Ziky, byl v kopcích famózní a svým stylem tance v pedálech ze sedla, mi svojí lehkostí, s jakou přejížděl kopce, připomínal Kontadora, když se otáčí a kontroluje, kdo se zavěsí.Tak poté mi přišlo, že na rovinách jaksi nechtěl a neměl zájem pokoušet dojet Cigiho, který se nám vystovoval 2/3 závodu na dohled a nakonec to dotáhl až do vítězného konce. To Třeba Jířa neřešil, že bude v cíli bramborák a ač v prvním kole z čela vycouval a vypadal na ručník, tak poté co se dotáhl zpět, tak bez úlevy bušil dál a tak jsme se vesele blížili k Rožmitálu celá skupinka padesátkou. Tomu já říkám srdcař.

Časovka je na závěr a jak jsem psal nebude do JALky ani povinná. Etapa byla v neděli vždy první.Jde jen o to, že pro výsledky součtu etapáku dvoudeního-součet čtyř etap + zajímavé ceny je povinná. A k té taktice, už jsme dál, než Korči zamýšlel, páč prvotní počin byl…nezlobte se nahlas na ty, kteří zrovna nechtěj střídat a nebo se jim nelíbí složení spolupracující skupiny. To je to úsměvné.

Nějak diskuze sklouzla někam jinam, než měl autor v plánu…
Za mě: Taktika samozřejmě k závodění na jakékoliv úrovni patří. A buďme rádi. Jinak by to byla nuda.
Taktika je i to, že po startovním výstřelu nevyrazí všichni úprkem, že se do kopce zmáčknu, abych uvisel ve svojí skupince, ve které potom budu moci jet po rovině v háku a něco pošetřit. A pokud v kopci chytne díru někdo z mých vážnějších soupeřů, budu se snažit držet tempo vysoko, aby ho návrat zpět stál co nejvíce sil. Atd. atd.
Přijde mi to jako samozřejmé, a nechápu, že to někoho pobuřuje. Vždyť to je podstata závodění, že se snažím v rámci pravidel porazit soupeře – na rozdíl třeba od společné tréninkové vyjížďky.
A už vůbec si nemyslím, že by toto mělo odrazovat lidi, co nejezdí o vítězství.
Korčiho příspěvky vnímám jako snahu legitimizovat i způsoby boje, které jsou více na hraně. Vše, o čem psal, je z mého pohledu OK. Na startu máme karty všichni rozdány stejně. A vztekat se, že někdo zrovna jede moc pomalu nebo moc rychle, mi přijde absurdní a ze všech nejvíc to vypovídá o frustraci toho, co se vzteká.

PS: Ačkoliv to s tématem nijak nesouvisí, tak jednou nohou bych loučovickou časovku asi nedal. A už vůbec ne, pokud budu muset jet odpoledne regulérní etapu.

Tak asi nemáš, v pořádku, je to přeci jen tvůj názor. Pokud to ale Karel psal po těžkém tréninku, jak píšeš, tak tys to asi psal v půl druhé ráno lehce ovíněn a oblažen tím, koho všecho si to ten den udolal!Jsi ještě stále mladý a začínající člen JAL, tak věz, že JALka vznikla, aby si hobíci o víkendu dali trochu do těla a sešli se v dobré náladě, páč nechtěli být v té době svazově registrovaní a tudíž na jiné závody nesměli.Vyprávět si to nech od Baťkyna, tehdá měl hnedle metrák a rozhodně netaktizoval.To, že se na amíky, hobíky nabalili amíci, výkoňáci udělalo z JALky úplně jiný podnik, asi je to v pořádku a má to tak být, ale zároveň to snížilo základnu a počty těch, co za tím nečekají taktiku a vavříny.To co si popsal jako tvojí taktiku, tak já vnímám jen jako osobní kalkul k tvému výsledku. Taktiku a skvělou,klobouk dolů, jste předváděli jako tým v Bechyni. Zbytek pole jste tam rozebrali na součástky pro dobře fungující tým. Ale v pátek? Korči to rád přirovnává k fodbalu, takže i taktika dozadu a ze zajištěné obrany, přináší úspěchy, rádi jí uplatňují Češi a pak ještě Řekové. Takhle nás vyškolili na Euru. Ale každý ti řekne, že dívat se na to nedá a po chvíli začnou diváci pískat. No a na to, abys hrál útočně a riskoval, zase musíš mít!Podobné to bude i na tom kole.Na základě článků k TAKTICE a STRATEGII, jsem dnes přišel na nápad, jak udělat závod JALkový opět veselý a bez osobních ambicí. Pokud se zde sejde desetkrát ano, tak to splním. Proběhne to v rámci etapáku v Loučovicích. Top desítkáři z obou balíků tak vzdají hold a uznání těm, kteří nikdy na vítěztví mezi námi nepomýšlejí.Ráno jsem to oznámil Bícovi, abych měl alespoň částečnou podporu.Ten závod nazvu " Časovka pocty kamarádům Honzovi Bickovi a Romanu Šejnovi."Bude to nedělní časovka do Přední Výtoně a zpět. Nebude se počítat do JALky, ale kdo bude chtít bojovat o celkové umístnění a hodnotné ceny, bude muset tuto časovku absoluvovat.Vtip bude zaklet v tom, že na start budou připuštěni jen závodníci s jedním pedálem a nebo na tříkolce. Očekávám, že někteří nebudou schopni málem vylézt ani na hráz a místo taktiky budou muset zapojit i dávku sebezapření a srdíčka. Možná pár jedinců pocítí, jaké to je jet boj sám se sebou!Jednope­dálisti ještě budou mít výhodu proti Bícovi, že si budou moci zvolit, který pedál odmontují! Přesto vsázím stovku, že Honza mezi námi bude na bedně. A druhou, že Šejnič bude do dvacítky.Pokud se vás zúčastní dost a každý uzavře nějakou sázku, můžem pak vsazené peníze věnovat na dobrou věc, podle výběru našich kamarádů. A pokud víte o dalších hendikepovaných kamarádech, kteří si mezi JAListy normálně netroufnou a přivezete je, může být pěkně veselo.Tímto budu apelovat na oba zmíněné, aby se zúčastnili a dobře se připravili na jednonohý amíky. Zdar

Karlosi, omlouvat se nebudu, nemám za co. Nesouhlasím jen s Karlovo názorem – proti němu osobně nic nemám. BTW, v závodě jsem byl v top deset.

Ziky, prosím, než ti odpo odpovím na na tvůj pobouřený článek, zkus se zamyslet, omluvit se Karlovi a taktiku přenechat Těm top deseseti v každém balíku. Karel je dost aktivní JALista, koukni… loni vynechal jen dva závody, v kategorii D. Vím že svým příspěvkem nikoho neurážel, jen napsal názor JALkové většiny, těch, kteří přijedou na závod si vyvětrat hlavu po pracovním týdnu, nejezdí po soustředěních ani jiných závodech, nečekají vavříny.Tito borcí májí taky taktiku,být se všemi těmi hladovci ve skupině co možná nejdále, už předem vědí, kde asi začne jejich boj s časem, možná ve dvou či tříčlené skupince. Tito borci, až se k nim jednou propadneš, ti vždy vystřídají a pojedou na co mají a nebudou přemejšlet, že v dáli je cíl a nějaký ten bodík navíc. Přesto jsou to cyklisté jako ty a mají svůj cíl na každém závodě.Jak psal Bíca, radost, jen trochu jinou než ty. Ze sebe sama a ne z týmu.

Karle, ty jsi tu amatérskou cyklistiku vůbec nepochopil. Předpokládám, že jsi se zrovna vrátil z těžkého tréninku, protože podobnou perlu snad závodník JAL nemůže vyplodit. Je to vlastně urážka všech závodníků JAL, ze kterých to dělá tupé hltače kilometrů, plápolající na chvostu skupiny s metrovým odlepem…protože už jízda v háku je jedna z forem STRATEGIE/TAKTIKY.

Byl jsi vůbec někdy na závodech aktivním účastníkem dění? Jel si ve skupině alespoň pár kilometrů? Zdá se mi, že si jen stoupneš na start a počkáš, až všichni zmizí za horizont…pak vyrazíš na časovku jednotlivců. Budiž ti jedním z názorných příkladů aplikace taktiky a strategie následující report ze závodu ve Velešíně.

Mrzí mě, že o dnešním závodě budu psát zrovna tady, ale s tématem to souvisí. JAL Velešín byl parádní závod (počasí top, diváci, konkurence, kamarádi, závoďáci). V prvním dlouhém kopci jsem neakceptoval tempu první osmičky a po chvilce vznikla situace, kdy jely tři malé skupinky s cca 200 metrovým odstupem – v každé jeden závodník Weber…z legrace a s úsměvem jsem klukům z té mé skupinky (Jochy, Duppy…) nadhodil, jestli mám jako TAKTIZOVAT a nestřídat jim, že je pro můj tým aktuální situace značně nevyhovující. I když jsem byl z týmu nejvíc vzadu, byl jsem jediný, komu šlo v kategorii o bednu…proto jsem se STRATEGICKY zapojil do sjiždění, i když to po mně z logických důvodů nikdo nevyžadoval. Jirka z týmu, který plápolal mezi skupinkami, to PROTAKTIZOVAL…vy­čerpal se na větru a v posledním kopci nestačil. Já jsem TAKTICKY nezvládl spurt a po nevhodně zvolené STRATEGII nástupu prohrál boj o bednu.

Nebyl jsem na poháru, byl jsem na JALce a jsem na to hrdej. Baví mě vymýšlet taktiku na závod, baví mě měnit strategii v průběhu „bitvy“…všichni jezdíme pro zábavu a tyto strategické a taktické faktory jí ještě umocňují. Strategie a taktika k tomu patří a pakud o tom někdo nepřemýšlí a jen šlape, je to jen tupá ovce a já v JALce nikoho takového neznám. Myslím, že ty taky nejsi ovce…

Chtěl bych taky poděkovat Duppymu a Jochymu za super spolupráci ve skupině. Michalovi Vaněčkovi za pěknou lekci strategie cílového špurta a Jirkovi za to, že vůbec dorazil na závod a dojel do cíle ;) Jo a Beny má formu, tak bacha na něj.

Lze tedy podle posledního – stručného příspěvku říci, že v cyklistice „pro zábavu“ není pro taktiku a strategii místo a hobby cyklista má tedy jet bez přemýšlení a stále naplno? To se mi nějak nezdá…

Stručně.JAL jezdí převážně hobby cyklisté pro zábavu a kdo hledá v závodě strategii a taktiku musí jezdit jiné závody se skutečnými závoďáky.Např.Český pohár a jiné.

Já svůj případ rozvedl a to tak, že pro příště to s Ráďou zařídím jinak, cos na tom nepochopil? Jestli ti vadí, že na vebu JALky řeším zítřejší počasí a to, že se zase potkáme a rádi, tak na řešení taktiky a strategie svolej spíše celý váš hvězdný tým GALAXY a neprobírej taktiku se soupeři!Za mě osobně je v JALce jízda v háku stejná jako kdekoli jinde a nemíním jí řešit, tak promiň.Asi nemám dost historických podkladů.Omlouvám se a dík za pochopení.Takže souhlas s Bícou, jde hlavně o radost a osobní pocit.

Posimte Karle, fejetony si nech na svuj blog, ja se tu snazim neco vyresit. Konretne treba to, jak pises, o te pritezi – Radek ?? Muzes ten pripad nejak rozvest? Mozna bychom tim mohli zacit. Zdrz se prosim komentaru ke svym ambicim, pocasi, kalendari, prognozam a vysmechum, byt na svou adresu, to sem nepatri, at se nekam dostanem.Dik.

Samo Korči, že se vysmívám především sobě. Taky mě voškubou. Celou tvoji debatu beru s velkým nadhledem a jen se u odpovědí směju. Taky to beru jako součást jalky, kterou děláme pro radost.Pokud někdo pochopil mé předchozí odpovědi jinak, než jako odlechčené fejetony, tak se omlouvám.I já mám zkušenosti s vozící se přítěží, která nejede, pláče a pak frnk! Radek se menuje? vodskákal jsem to já a kvůli mě i Ziky. Poučení mám… tomuhle klukovi už nohy nesvěsím a nepočkám.To, že jsem sem zamíchal slovo ProTour, tak jen protu srandu uvědomit si jak diametrální jsou rozdíly mezi jednotlivejma družstvama. Já teda závodím už leta pro to, abych si dokázal, že stále ještě nedojíždím poslední! A každý posun o místo vpřed, znamená větší uspokojení se samo sebou!No a letos taky, abych prohnal Pechynu, šediváka nestárnoucího! Zkouším mu nahlodat přípravu a biorytmy už i nočními telefonáty, abych mu narušil spánek a on nemohl jít druhý den na trénink.A taky je jedno, kterou nohou kde a na čem stojím, tedy pokud to není zrovna tvoje kuří voko Korči!!! V JALce to asi fakt bude většinou PUDOVÁ záležitost!Tak zdar zítra ve hnoji a ve sr......! To jako jaké hlásí počasí…nic proti Velešínu!To nám ten týden pěkně utek.

Cau Honzo, vemu to poporade. Jalka je pro zabavu, proto se to tu otevrene snazim resit, jinak bych to rovnou aplikoval s malym okruhem zasvecenych.
.. v petactyriceti, na ktery mi tahne, si nechci nic dokazovat, jen chci ze sebe dostat ten zbytek testosteronu, kterej ze me dela bojovnika/lovce, a jehoz ucinky neni dobre vybijet v zamestnani :)
.. na veku nezalezi, bud to citis, nebo ne. Nezalezi na tom, kolik masa snis, uvnitr budes porad zabijak (Kill Bill II) :)
.. v baliku i mimo zvod jsem to nekolikrat zazil, mohl bych byt konkretni ale nechci zablokovat debatu osobnima invektivama, jde mi o vec, ne se tu po nekom vozit, nekoho karat, poucovat, zesmesnovat.
.. souhlasim, ze jsou na svete dulezitejsi veci, ale i takovahle debata je cestou k poznani sveho okoli a jako takova nemuze byt nikdy zbytecna.
.. na protour zavody se kolikrat taky neda moc koukat, viz supernudna defense na TdF 2013. Hlavou se da jezdit i okolo hnoje v sedesati. Proc se konaji exhibice ve fotbale starejch paprdu? Protoze tam neni rychlost, ale cim pomalejsi hraci jsou, tim maji vic casu na to, komu a jak prihrajou. O odmenach se vubec nebavim, to je snad jasny.I ty stupne vitezu jsou takova mozna zbytecnost. Hodinu a pul trva zavod a dve hodiny vyhlaseni. To, ze nekomu pomuzu zajima hlavne me. Jak rika Jagr, pro nekoho je lepsi pocit na gol pekne nahrat, nez ho sam dat.
.. A nakonec, jde o to byt prvni, to jsi trefil presne.

Já jsem si vždy myslel, že JALka je pro zábavu. A jak tady se zájmem čtu, tak asi není. To je ale chyba chlapci! V pětačtyřiceti si už přece nepotřebujete nic dokazovat, natožpak se dohadovat o takové blbosti, jako je závod na kole. O tom ten život opravdu není. Sice jsem proti diskutujícím mladík, ale zase jsem si něco užil, takže můžu pronášet moudra. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by si lidi v balíku spílali kvůli tomu že někdo nestřídá. A jestli to tak máte, potom vám závidím, neb vaše starosti jsou lehounké jako pírko a tak se můžete stresovat kravinama. Pořád si myslím, že cyklistika je individuální sport, na jednom sedle sedí jedna prdel, takže k vítězství je zapotřebí zapojit nejen sílu, ale i hlavu. Nemíchejme JALku a ProTour závody, tam i ten domestik, kterýho v posledním kopci tlačí diváci, dostane stejný krajíc jako jeho vítězný kolega v cíli. U nás v Jižních Čechách dostane kulový, může se jen opíjet představou, že někomu pomohl, ale to ve skutečnosti nikoho nezajímá. Pokud tedy vidím, že mám šanci jen když během závodu šetřím v háku, pojedu v háku a pokud mám dostatečnou výkonnost na to, abych střídal a stejně ve finiši uspěl, občas se na špici ukážu. Ale jde o to být první, ne Karle?

Vysmivas se sam sobe, Karle. Jeden pribeh, nevim, jestli ho prevypravim spravne, vetsina akteru uz asi neni mezi nama. Muj strejda mi vypravel, jak byl v uniku se dvema kamosema, mozna byli dokonce z jednoho macaftu, a jel s nima nejakej reprezentant. Jestli Vesely, fakt nevim. Byl o tridu lepsi a jasnym adeptem na vitezstvi. A predstav si, Karle, ze ty tri kluci, protoze vedeli, ze nemeli proti nemu sanci, ho ve trech normalne vodrovnali. Prijeli do cile, von za nima prisel a rika s usmevem, kluci, vy jste takovy svine :)
Takova je silnicni cyklistika, Karle, ty asi ses porad jednou nohou na bajku, tam vetsina zakonitosti neplati. Na silnici je to jinak. Pokud se to nejezdi jako na bajku. A ja mam pocit, ze ta Jalka tak trochu bajkova je. A to je skoda. Mozna by se mohl vyjadrit taky nekdo jinej. Nebudu kazit partu a na cem se tu dohodnem, tomu se podridim, jezdime zavody kolem hnoje a nechci se na kamarady divat pres prsty. Kolo mam pro zabavu, ne pro nejaky stresy.